讨论存档
- 本讨论页为中文歌声合成专题编辑指引的讨论页,为讨论编写条目相关规则所使用。
- 议案处理流程:提出者说明议案内容→编辑人员进行相关讨论→提出者整合各方意见→提出最终方案→开启投票→投票结算→议案未通过或是正式实行。
- 过往讨论串会按讨论串发起的年份进行存档处理,以便浏览和新议案的讨论编辑。
因bilibili近期已逐步下线二级分区,VOCALOID·UTAU区正式走入历史,故延续过往讨论纪录,著手修改编辑指引内容。
同时本次修改将溯及既往,以前部分未符合成就标准之作品将重新收录。
正文
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将萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引#成就判定第一段替换为:
- 只收录投稿于bilibili、niconico及YouTube的中文歌声合成曲目,不收录在优酷、土豆等大众视频分享平台的视频。[1]
- 「初投误投至他区,在播放积累前移回VOCALOID·UTAU分区[删 2]音乐区[增 2]」之稿件,在投稿后36小时、[删 3]且[增 3]播放量达成1.5万以内因影响不大,故予以收录,反之则参考第二点。
- 「初投至他区,在播放数达成一定规模与成就后移回VOCALOID·UTAU分区[删 4]音乐区[增 4]」之稿件,因考量他区可能拥有的流量优势,故均不予收录。[2][改 1]
- 「初投至VOCALOID·UTAU区[删 5]音乐区[增 5],达成一定成就后因故移出VOCALOID·UTAU区[删 6]音乐区[增 6]」之稿件,因其此前数据、成就和名声皆在中文歌声合成·UTAU区[删 7]音乐区[增 7]取得,在联系作者和B站客服皆无法转回的情况下,以最终播放形式记录数据,往后于他区获得之数据与成就,均不予纪录。
- 「他区作品误投至我区,并恰巧符合现有规则」之稿件,即非原投稿P主或STAFF投稿使用VOCALOID·UTAU区[删 8]音乐区[增 8]已有原曲音频搭配自制视频之二创作品,为保护原作品之权利与成就,均不予纪录。
将各虚拟歌手模板文档第一句替换为:
- 提案注释
- ↑ 暂不收录AcFun投稿,因为目前无法证明AcFun上的视频播放数是准确的。
- ↑ 即包括移回VOCALOID分区音乐区后再获得其他成就都不予收录。
增删改疑
——空翊「留言」 2025年3月10日 (一) 21:52 (CST)回复
讨论区
@星海子、玄微子、空翊、不是液氮、Wenzuxiaot、人间百态、磷化镓、MilkBoy、粉丝12323、一位史蒂夫、Saladin、爱心晨、喵萝酱、夏拉密小姐、物质的量、Engulf、JackBlock、屏蔽屏蔽、吴尘零雪、酿皮、想不出名字了怎么办、DEATH&Cardinal、白夜ビャクヤ、AKQ、熹微微、空竹幽皇、杨梅干、小祺、白光、徵忱、氢化脱氰氰酸、合金灬子弹、破壁人五号、LanShungYue、木同0000、我永远喜欢言和、Valenceon、靠谱的成年(伪)男子、北湖3、木织元、Lcyrx、幻紫冥幽、垣根帝督、赤木 西奈、最喜欢四糸乃、海燕、X_zzh、LFTW、放克麦子、中山路
——空翊「留言」 2025年3月10日 (一) 21:52 (CST)回复
- 势必需要一步一步进行整理,只能说有看到就更新收录这样。——空翊「留言」 2025年3月10日 (一) 22:27 (CST)回复
- (…)吐槽 我记得很早以前有人弄过一个“不在VU区的中文VOCALOID歌曲”列表——北湖3(讨论) 2025年3月10日 (一) 22:57 (CST)回复
未雨绸缪——空翊「留言」 2025年3月10日 (一) 23:01 (CST)回复
嗯,那么对于以前投稿至音乐区其他分区的作品,此次是否会重新收录?——星幻丶碎梦 2025年3月10日 (一) 22:11 (CST)回复
- 会,提案引言已说明。——空翊「留言」 2025年3月10日 (一) 22:27 (CST)回复
鉴于B站近期分区调整,对于将认定范围由B站音乐区vu区调整至整个音乐区且溯及以往这点,我没有异议。--ℙ. 𝕎. 𝕋. 2025年3月10日 (一) 23:14 (CST)回复
有消息称B站自动分区会将作品错分至音乐区之外,因此我提议取消分区限制。--
最喜欢四糸乃「指点一下」 2025年3月15日 (六) 21:53 (CST)回复
- ( ? )疑问 那有没有实例?--北湖3(讨论) 2025年3月17日 (一) 17:45 (CST)回复
- 我们术力口数据库已经做了几千个视频的整理(虽然是日V)。B站已经把过往的视频全部重新自动分配分区(已删除视频除外)。一些被分到其他分区的视频,这里只举本家投稿的例子:
- 还有一些搬运的例子,更加离谱,比如百度文件夹无法删除(手机)、迷你偏旁(非应试语言学习)::
所以分区限制可以去了——星幻丶碎梦 2025年3月18日 (二) 10:34 (CST)回复
- 由于去掉分区限制就要收录大量低质量翻填曲并瞬间达成神话(例如某个足球穷开心),所以个人(-)反对 取消分区限制。
- 看到一个还不错的建议是更改条件为「除音乐区外,收录其他分区的原创作品」。——空翊「留言」 2025年3月18日 (二) 22:24 (CST)回复
- (-)不支持 该建议。建议参考之前梗曲的讨论,将页面分为原创曲和非原创曲,这样即使取消分区限制,低质量翻填曲也能和原创曲区分开来。--
最喜欢四糸乃「指点一下」 2025年3月19日 (三) 00:01 (CST)回复
- 我觉得这是两个议题,上述增补选项帮助了更多符合标准的作品被收录,但放开了只会增加工作量并且收录更多低质量作品
现在符合的梗曲就没几个人愿意纪录难道你要负责吗。——空翊「留言」 2025年3月19日 (三) 01:27 (CST)回复
- 现在正是在讨论确定新标准,你所指的又是什么标准呢?对于放开会增加工作量,你说现行规则下没人写,难道放开了就必须强制写了吗?既然放不放都不强制写,那何来增加工作量的说法?对于你所提的那个建议,在其他网站或许可行,但萌百是泛ACGN百科,是需要考虑翻填曲受众的感受的,至少不能在明面上搞歧视吧。--
最喜欢四糸乃「指点一下」 2025年3月19日 (三) 21:29 (CST)回复
- 我的标准上述不是说得很清楚了吗?倒是你清楚现行规则以及我们在讨论的重点吗?我们在讨论成就判定,工作量也是指成就收录。是否创建翻填曲页面跟这议题一点关系都没有,它们也并非没有收录进百科的资格,何来强制不强制歧视不歧视?——空翊「留言」 2025年3月19日 (三) 22:41 (CST)回复
- 你的标准指的是排除翻填曲吗?我确定我清楚讨论的重点,那就是成就相关页面及内容的收录范围,我确认我并未发表有关条目收录范围的言论,所有观点都围绕上述重点展开。关于强制,我所说的是对于你所述会增加工作量而言,因为不是强制性的工作,并且本来也没人愿意做,那应当放不放开都一样,不存在增加工作量的说法。关于歧视,之前我所得知现行规则的分区限制是为了排除外区流量而设下的限制,对于原创非原创都一视同仁,包括翻填曲、梗曲等。但你所述的新建议则明显对原创曲有偏向,非原创曲则要看b站自动分区是否会将其分到音乐区,变成了由运气决定。若有一首被误分至音乐区外的高质量非原创曲受众来到萌百,发现仅仅是因为运气问题而导致不能有成就相关内容,我认为是非常遗憾的。--
最喜欢四糸乃「指点一下」 2025年3月20日 (四) 00:21 (CST)回复
- 我的新建议是针对你们要求放开限制的妥协方案,我本来就主张只收录音乐区,被误分的可以找B站转区(不少如拜年纪作品弄过)。而且不能因为不是强制性的、没人愿意做的理由就放宽成就判定的限制,这样只会让成就不具价值。——空翊「留言」 2025年3月21日 (五) 22:44 (CST)回复
- 个人感觉不是很符合原先限定分区以“排除他区可能拥有的流量优势”的初衷,并且可能会鼓励P主们为了追求更大的流量在一开始就选择他区而非音乐区,所以个人来说不太认可这个条件。——Mutouputao(讨论) 2025年3月20日 (四) 16:39 (CST)回复
所以音乐的事情就限定在音乐区不就完事了吗考虑放开限制做什么()——空翊「留言」 2025年3月21日 (五) 22:44 (CST)回复
- (+)支持 限定在音乐区。——Mutouputao(讨论) 2025年3月21日 (五) 22:48 (CST)回复
- ( ? )疑问 试图使用API验证您所举实例,发现您所说的结果似乎是按照“tname_v2”获得。我目前掌握的情况是“tname_v2”是一个比较新的值,它的可能取值和原有的分区体系相去甚远,但是之前查询分区一直是使用“tname”参数,对于比较早的稿件,没有发现B站重新修改其“tname”参数的证据,所以关于既往稿件全部被重新分区这点暂时持保留意见。——
小祺(讨论|贡献) 2025年3月19日 (三) 01:53 (CST)回复
- 经查,目前b站投稿系统已经取消了二级分区的选择,仅剩一级分区,故可以认为b站正在进行分区改造且已经开始重新分类。 ——
本留言由三次元妹控用户LJL提供强力驱动·讨论·贡献·刻下名字 2025年3月20日 (四) 21:35 (CST)回复
- 倘若目前分区制度失灵,无妨放弃溯及既往规则,将这一调整前后的曲目分别列表收录?—— <img src="https://img.moegirl.org.cn/common/avatars/482682/128.png" style="width:2.2em;border:0.1em solid white; border-radius:50%; box-shadow:0px 0px 0.3em gray;"> 说了多少次了我二饼真不是审核员(点此查看详细解释 • 过激言辞已自主规制) 2025年3月20日 (四) 21:08 (CST)回复
- 可以讨论,
但还是希望阿B赶快弄好——空翊「留言」 2025年3月21日 (五) 22:44 (CST)回复
- (&)建议 对于音乐区以外的曲目是否可以按tag收录(参考周刊)?--北湖3(讨论) 2025年3月22日 (六) 10:56 (CST)回复
- 似乎也不错?看看大家意见,再者按TAG的话哪些为标准?——空翊「留言」 2025年3月22日 (六) 23:54 (CST)回复
- 所使用的引擎/歌姬之类的吧--北湖3(讨论) 2025年3月23日 (日) 15:52 (CST)回复
- 看了一下周刊也是限定在音乐区,那应该在分区这部分进行变动了。——空翊「留言」 2025年3月25日 (二) 20:22 (CST)回复
- 周刊已经收录MAD·AMV分区的作品了(662期8位)。——星幻丶碎梦 2025年4月13日 (日) 11:41 (CST)回复
(+)支持 许多新人投稿的时候都不知道要投VU区(如观测时间的人),本来我就倾向支持扩充收录范围来着。B站直接一刀切干掉了分区,某种意义上也算是好事了。此外可能会额外带来一些个人不想看到的歌曲收录(包括大量的游戏、学科相关翻调填词),但是既然已经有很多该类型在收录范围内了,所以无所谓了((( ——氢化脱氰氰酸,一种剧毒物质 2025年3月28日 (五) 19:25 (CST)回复
投票区
根据萌娘百科:专题管理方针#修改之规定,此处@指引设立者、在任的编辑指引联署维护姬、在任的编辑指引复核管理员,及VC专题主要编辑者:
根据萌娘百科:专题管理方针#修改之规定,有票权用户为管理员、正式维护姬及投票开始前参与讨论的自动确认用户。此处@除上述用户外的自动确认用户(以下用户均有票权):
@中山路、北湖3、星幻丶碎梦、最喜欢四糸乃、Mutouputao、氢化脱氰氰酸、小祺、LJL
感谢各位在提案讨论期间的参与,恳请投票!——空翊「留言」 2025年4月13日 (日) 01:02 (CST)回复
投票正在进行中!投票已经结束!正在加载中……
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管理员
- 同意
- (+)同意 感觉以后我们需要一个“因不可抗力快速修订专题编辑指引”的机制,现在这种还要搞投票我都觉得复杂了。—— <img src="https://img.moegirl.org.cn/common/avatars/482682/128.png" style="width:2.2em;border:0.1em solid white; border-radius:50%; box-shadow:0px 0px 0.3em gray;"> 说了多少次了我二饼真不是审核员(点此查看详细解释 • 过激言辞已自主规制) 2025年4月13日 (日) 10:43 (CST)回复
- (+)同意 B站这么一改我真是服了。。。—— A journey of countless years must have a starting place. 该
src
属性未被列入白名单。「DaiGui • talk」 2025年4月13日 (日) 19:52 (CST)回复
- (+)同意 虽然我感觉修改后操作变成了≈“把范围扩大到所有音乐区曲目”这个问题还不好解决--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2025年4月13日 (日) 20:53 (CST)回复
- (+)同意 找不到我可以QQ小窗。——
ほしみ 2025年4月14日 (一) 00:49 (CST)回复
- 反对
- 弃权
维护姬
- 同意
- (+)同意 发起人票。——空翊「留言」 2025年4月13日 (日) 01:02 (CST)回复
- (+)同意 之前三次忙一直没顾得上,不过我是同意的--ℙ. 𝕎. 𝕋. 2025年4月13日 (日) 20:08 (CST)回复
- 反对
- 弃权
参与讨论的自动确认用户
- 同意
- (+)同意 ,认为限定在音乐区是合理的。——
Mutouputao(讨论 | 贡献) 2025年4月13日 (日) 15:39 (CST)回复
- (+)同意 内容还是先通过,细节可以之后再讨论——氢化脱氰氰酸,一种剧毒物质 2025年4月13日 (日) 22:26 (CST)回复
- (+)同意 暂时看起来没啥问题,细节可以以后再说--北湖3(讨论) 2025年4月6日 (日) 11:02 (CST)回复
- 反对
- 反对
- (-)反对 不应该限定在音乐区,因为B站有可能把投稿分配到任何分区。周刊也已经收录音乐区以外的作品。——星幻丶碎梦 2025年4月13日 (日) 11:54 (CST)回复
- 弃权
- (∅)弃权 不懂欸,我没碰过VC组相关内容() ——
本留言由三次元妹控LJL提供强力驱动·讨论·贡献·刻下名字 2025年4月13日 (日) 01:13 (CST)回复
无票权用户意见
- 同意
- 反对
- 弃权
计票与结论
投票已于2025年04月20日 01:02(CST)结束,现在进行计票。
依据萌娘百科:专题管理方针之规定,专题编辑指引修改的计票方法与萌娘百科:提案#计票一致,有票权的用户票权依萌娘百科:投票方针之规定。
本次投票中,经发起人计算:
- 共有4名管理员参与投票,其中:
- (+)同意 4人,折合8票
- (-)反对 0人,折合0票
- (∅)弃权 0人,折合0票
- 共有2名维护姬参与投票,其中:
- (+)同意 2人,折合2票
- (-)反对 0人,折合0票
- (∅)弃权 0人,折合0票
- 共有5名参与讨论的自动确认用户参与投票,其中:
- (+)同意 3人,折合3票
- (-)反对 1人,折合1票
- (∅)弃权 1人,折合0票
- 另有0名无票权用户发表了意见。
综上:
- 4名管理员投出了有效同意或反对票,符合萌娘百科:提案#计票所规定的至少2名。
- (+)同意 13票,(-)反对 1票,同意票大于反对票。
- 管理员(+)同意 4票,(-)反对 0票,管理员同意票不小于反对票。
综上,本次投票获得全票通过,之后我也将进行相应修改,再次感谢各位在提案讨论期间的贡献。——空翊「留言」 2025年4月20日 (日) 21:31 (CST)回复
如题,将相关成就纪录页面的细则补充进指引中方便浏览,并补上缺漏的成就纪录页面介绍。
正文
在萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引#成就判定中新增内容:
6.其他:
- 因版权原因[删 1]为了保护原作者的权利[增 1],对于使用未经原作者授权之素材训练而成的中文歌声合成音源作品,不承认成就。
- 因版权原因,[删 2]对于曲词为程序自动生成的的中文歌声合成音源作品,不承认成就。[增 2]
同时在萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引#编写格式中新增内容:
成就纪录页面
- 此类页面主要用于纪录达成相关成就之作品,请根据歌曲成就-歌曲投稿时间进行分类排序。
- 相关收录条件与细则可见#成就判定内容与对应的成就纪录页面。
——空翊「留言」 2025年5月25日 (日) 21:33 (CST)回复
增删改疑
讨论区
@星海子、玄微子、空翊、不是液氮、Wenzuxiaot、人间百态、磷化镓、MilkBoy、粉丝12323、一位史蒂夫、Saladin、爱心晨、喵萝酱、夏拉密小姐、物质的量、Engulf、JackBlock、屏蔽屏蔽、吴尘零雪、酿皮、想不出名字了怎么办、DEATH&Cardinal、白夜ビャクヤ、AKQ、熹微微、空竹幽皇、杨梅干、小祺、白光、徵忱、氢化脱氰氰酸、合金灬子弹、破壁人五号、LanShungYue、木同0000、我永远喜欢言和、Valenceon、靠谱的成年(伪)男子、北湖3、木织元、Lcyrx、幻紫冥幽、垣根帝督、赤木 西奈、最喜欢四糸乃、海燕、X_zzh、LFTW、放克麦子、中山路
——空翊「留言」 2025年5月25日 (日) 21:33 (CST)回复
- (+)支持 感觉是对《等吧》这种情况的补充?
顺便问候一下任力亲妈。--北湖3(讨论) 2025年5月26日 (一) 17:50 (CST)回复
- 对……不过其实在《等吧》之前白光就已经把这条写进DiffSinger殿堂曲的收录规则里了。——空翊「留言」 2025年5月27日 (二) 07:20 (CST)回复
- (+)支持2(+)倾向支持1感觉1会误伤一些中术领域内的正常原创曲,但为了排除圈外的各种ds曲子,倒也勉强可以接受。——氢化脱氰氰酸,一种剧毒物质 2025年5月27日 (二) 07:41 (CST)回复
- (+)支持 ,当时我还以为是为了防止干声合成,没想到是为了防止非法训练音源。——
Mutouputao(讨论 | 贡献) 2025年5月27日 (二) 17:41 (CST)回复
- (+)倾向支持之前只收一些引擎的时候没有这样的问题,但在更广阔的中文歌声合成领域,不进行成就收录是能够理解的。(☩)意见 也许仿照人声合唱设定一个范围会更好(比如使用个人训练的音源演唱的时长占歌曲总时长二分之一以下依然承认成就?)--从念梦德好(讨论) 2025年5月28日 (三) 20:37 (CST)回复
- 限定范围可以考虑耶,不过这样的话我觉得要再加上一个条件就是原创曲。——空翊「留言」 2025年5月28日 (三) 22:52 (CST)回复
- (i)注意 萌娘百科:收录范围不予收录一节规定“对象的内容(文本或剧本等)为程序自动生成的”不予收录。因此对自动生成的限制可删去,不必赘述。--
最喜欢四糸乃「指点一下」 2025年5月29日 (四) 18:21 (CST)回复
- 如果我没理解错的话,未以条目形式收录的曲目依然有可能适用成就判定而记录于相关成就列表,因此这个规定还是有必要的。—— <img src="https://img.moegirl.org.cn/common/avatars/482682/128.png" style="width:2.2em;border:0.1em solid white; border-radius:50%; box-shadow:0px 0px 0.3em gray;"> 说了多少次了我二饼真不是审核员(点此查看详细解释 • 过激言辞已自主规制) 2025年6月5日 (四) 08:24 (CST)回复
- 二饼正解。——空翊「留言」 2025年6月5日 (四) 22:21 (CST)回复
- “对于曲词为程序自动生成的的中文歌声合成音源作品,不承认成就”这句话,我理解它的意思是“作曲和作词”都是程序自动生成。这条规则的意图是什么?是认为这种歌没有原创性吗?如果按照这个想法出发,那么虚拟歌手翻唱了这样一首歌,是否可以获得殿堂成就?(我觉得翻唱的你的肛门比较VOCALOID已经比较像这个了)——星幻丶碎梦 2025年5月29日 (四) 21:48 (CST)回复
- 有鉴于中文歌声合成圈子之前已经出现类似AI作品与抵制风气,所以个人觉得避免以后出现争端这样的条则还是需要的。而你提到的翻唱示例个人偏向不具成就收录资格。——空翊「留言」 2025年6月5日 (四) 22:21 (CST)回复
- ( ? )疑问 其实我没看明白这个“程序自动生成”到底是如何判定的,如果有人使用ai写了旋律或者歌词然后手动润色,并且既难以从听觉上辨认又从未承认这一操作,这里的判定是将其置之不理吗(?如果反过来,虽然是人写的但看着跟ai生成的似的,作者本人又因为种种原因没有解释是自己所写或解释了也不被人信服的话,又该如何判定呢?或者更极端的,虽然实际上没用ai并且听起来也一点都不像ai,但宣称自己是用ai写的,那如何判定呢?——以及这个程序生成所指的“程序”又是什么范围,生成式ai算吗?辅助工具算吗?daw里面的随机音符生成器(理论上是可以利用这个生成器然后调一调用来当旋律,至少是动机的)算吗?--白夜 直到光明再度降至 2025年6月1日 (日) 03:27 (CST)回复
- 你提到的疑惑大部分是创作者扪心自问对AI合理使用范围的道德抉择,这里仅针对纯粹使用AI的作品做出基本规范。其他如作者说不是AI作者说是AI的情境模拟我觉得有点钻牛角尖了……就按照规则判啊?(抓头——空翊「留言」 2025年6月5日 (四) 22:21 (CST)回复
- 那关于第二个问题呢?如果只是在探讨ai相关的话,使用“程序生成”这个描述似乎有些不够合适吧((--白夜 直到光明再度降至 2025年6月7日 (六) 15:16 (CST)回复
- 如果你觉得用词不够精准,可以提出你觉得合适的描述?——空翊「留言」 2025年6月7日 (六) 20:24 (CST)回复
- AIGC/人工智能生成?毕竟这才是AI生成的全称/学名——北湖3(讨论) 2025年6月9日 (一) 17:29 (CST)回复